Autore Topic: Il topic della politica  (Letto 592453 volte)

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7665 il: Maggio, 28, 2019, 22:18 »
Se Salvini piglia l'8 % di Silvio, a meno che non si ricostruisca qualcosa al centro(ma con quale leader?), e considerando le percentuali della Meloni...allora avremo un governo alla orban in salsa tricolore.
Silvio in confronto era una giacchettata.
E Salvini non lo vedo far la fine di Renzi. Renzi aveva nemici deboli: dalema, i vecchi del partito. Nemici che durano dall'oggi al.domani poi la gente si stufa.
Salvini è contro i neri, contro le tasse, contro gli islamici, contro i papi stranieri europei. Cose che stanno sul cazzo al 99% degli italiani. Salvini avrà sempre gioco facile, almeno per diversi anni, temo.

Su Zingaretti, condivido quanto dice Joseph guardando i dati. Il pd è cresciuto solo per la bassa affluenza. E basta. Voti presi da Leu, zero virgola. Voti recuperati ai grillini, zero virgola, voti ripresi dell'estensione zero virgola.
Quindi questo punto di partenza, questa fiducia nei prossimi mesi che dice zanze non so di dove venga.
Consideriamo anche che non abbiamo detto un cazzo. Al massimo abbiamo scimmiottare qualche proposta miserabile dei 5s.
Il culo di questa tornata elettorale è che i grillini sono stati al nord un pop up store. Aperto per 3 mesi e poi sbaraccato. Al sud pigliano voti solo quando regalano la stecca di sigarette. La scorsa volta hanno promesso una scatola di sigari cubani cohiba, e poi quelli che li hanno ricevuti hanno visto che in realtà erano scatolette di sigarini Toscanelli da 4 euro...e che avevano pure preso l'acqua.

Non so...più ci penso più il sentimento di soddisfazione iniziale diventa preoccupazione. Condivido la goduria di zanze...ma mi sembra di essere quello che sul Titanic esulta perché la barca non starebbe affondando...solo perché la poppa è in alto.

Boh...che dite è il solito pessimismo?


Offline Zanzegù

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7666 il: Maggio, 29, 2019, 17:38 »
Sì ma poteva anche andare parecchio peggio. Mettiamola così: la caduta libera è finita. O abbiamo toccato il fondo, o è l'inizio della risalita.
Dico che è un punto di partenza perché il lavoro che il partito deve svolgere inizia adesso, il risultato delle europee non è particolarmente entusiasmante ma spero sia stato sufficiente per far capire al PD che il compito di rimettere l'Italia in carreggiata spetta a lui.
Se poi nel frattempo i grillini continuano ad annichilirsi da soli e riusciamo a riassestarci su un asse destra/sinistra più normale magari va anche bene.


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Offline Shandon

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7667 il: Maggio, 30, 2019, 12:18 »
Deh...Abbiamo arrestato la caduta. Non mi sembra un sogno di gloria. Sia perché eravamo -e siamo- al risultato peggiore della nostra storia. Sia perché dopo 1 anno di governo in cui i 5s si sono resi.ridicoli con loro stessi e con i loro elettori (esempi a caso: IlVa, reddito, Diciotti, De Vito) e hanno perso una marea di voti...di cui noi non abbiamo intercettato niente.
Li ha presi tutti la lega o sono stati inghiottiti nel buco nero dell'astensione.
Quindi si riparte da dove eravamo un anno fa, ne più ne meno. Solo che un anno fa eravamo al culmine di un calvario di 5 anni di critiche da tutti i fronti - interno e esterno-  dopo anni al governo con alfano. Adesso raggiungiamo lo stesso risultato dopo 1 anno di opposizione a un governo opinabile e dopo aver eletto un nuovo segretario.

Unica soddisfazione aver retto a livello locale. Ma siamo sempre il solito malato cronico.


Offline Zanzegù

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7668 il: Maggio, 30, 2019, 14:38 »
Secondo HP il numero di voti assoluto è migliorato dalle scorse politiche a queste europee: https://www.huffingtonpost.it/entry/perche-sui-voti-del-pd-alle-europee-zingaretti-ha-ragione-e-renzi-torto_it_5ced760fe4b0356205a097a5
Cmq si parla di 100.000 voti in più o in meno, diciamo che più o meno il PD è rimasto dov'era.

Adesso raggiungiamo lo stesso risultato dopo 1 anno di opposizione a un governo opinabile e dopo aver eletto un nuovo segretario.

Beh, messa così abbiamo preso anche troppo. L'opposizione di Martina è stata la più moscia che si potesse immaginare. Indecisa, balbettante, poco credibile, priva di proposte. Impalpabile.
Il segretario è stato eletto appena 2 mesi prima delle europee e anche lì la campagna elettorale è stata portata avanti in modo piuttosto moscio. Cioè sembra quasi che il PD si sia impegnato per prendere meno voti possibile.
Con questi presupposti, e dopo appena un anno dalla conclusione del governo oggettivamente più odiato della storia recente, aver apparentemente invertito la caduta libera secondo me è già qualcosa, anche in vista del probabile scompattamento del fronte di governo.
Però, come ho detto, è un inizio. Nulla più. Il lavoro comincia adesso. Beh, ammesso che cominci...


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7669 il: Giugno, 03, 2019, 20:07 »
oggi parlavo con un collega, che ha detto una cosa giusta: salvini ha fondamentalmente un tema. l'immigrazione. e a questo tema ha una risposta facile e chiara. NO.

La sinistra su questo tema che minchia dice? Si non lo puo' dire, No neanche (e perche'?). Si impappina in discorsi complessi che alla fine hanno poco respiro e sicuramente non vengono capito.

Ergo, e' maiala.


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7670 il: Giugno, 03, 2019, 20:20 »
non è una grande scoperta... il pensiero socialista/progressista è per natura più complesso perché ti impone dei sacrifici. La destra di Salvini ti dice "pensa ai cazzi tuoi".
Per questo sarà sempre più facile per loro, ma non è un motivo per rinunciare a parlare chiaro e deciso.
Renzi c'è l'aveva quasi fatta poi è andata come è andata.



Ero in Finlandia. Trovate parte delle mie avventure su
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Re:Il topic della politica
« Risposta #7671 il: Giugno, 04, 2019, 22:53 »
non è una grande scoperta... il pensiero socialista/progressista è per natura più complesso perché ti impone dei sacrifici. La destra di Salvini ti dice "pensa ai cazzi tuoi".
Per questo sarà sempre più facile per loro, ma non è un motivo per rinunciare a parlare chiaro e deciso.
Renzi c'è l'aveva quasi fatta poi è andata come è andata.

Non mi sembra che il pensiero "socialista/progressista" sia necessariamente piu' complesso o imponga per forza sacrifici. Sicuramente nella teoria e' complesso, ma nella prassi puo' essere anche semplice, perfino banalizzato. Bisogna aver chiaro cosa dire e come dirlo.
Esempio, Lenin quando lancio' il motto: "Pane, Pace, terra".

Allo stesso modo il pensiero di destra puo' essere tortuoso in certe sue argomentazioni, per esempio quelle usate (il trickle down) per giustificare i tagli di tasse ai redditi alti. Esempio: reagan in tv che spiega la modulazione delle imposte.

Poi posso essere d'accordo sul fatto che certe idee siano condivise dalla minoranza delle persone e malviste dalla maggioranza, soprattutto in periodo di crisi (es." accogliamo gli immigrati") e che quindi la destra su certe cose solletichi gli istinti piu' facili.

In generale, la critica giusta del mio collega era un'altra. Salvini ha una risposta e ce l'ha chiara, al tema immigrazione.
La sinistra non mi pare (da elettore di SX) che questa risposta ce l'abbia, e che quindi  ce l'abbia tantomeno chiara.
Quindi e' un 2 a 0 palla al centro.

Da questa situazione se ne esce posizionandosi CHIARAMENTE. E senza pregiudizi, aggiungo io. Dove sta scritto che essere di sx significhi volere i porti aperti? Che sinistra sarebbe quella? quella cattolica?

La Cina, che e' un paese comunista (de iure e de facto, visto che ha al potere il PCC. Quindi non tiriamo in ballo la "via cinese al socialismo"), tanto per dire ti concede di entrare solo con visto previamente approvato e i controlli sono severi. Se ti beccano senza ti buttano fuori bannandoti praticamente a vita. Inoltre, anche se lavori, vivi, chiavi e ti sposi li', non diventerai MAI un cinese di passaporto.
Politiche non dissimili in altri paesi socialisti. In URSS addirittura per alcuni periodi sono stati interdetti gli spostamenti degli stessi cittadini sovietici nei paesi della unione. Eppure l'URSS direi si possa definire "di sinistra".

Quindi il mio spunto e', quale e' la posizione della sinistra (PD) sul tema? E' quella della chiesa? E' quella della legge del mare? Secondo me l'idea che la sinistra debba essere necessariamente lassa, permissiva, moralista e non realpolitika puo' rivelarsi un grosso errore.


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7672 il: Giugno, 08, 2019, 17:20 »


Radio maria sempre eccellente


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« Risposta #7673 il: Giugno, 09, 2019, 17:01 »
Vabbè
http://www.ilgiornale.it/news/politica/pd-scopre-aver-votato-i-minibot-borghi-1704569.html

Dopo gli ultimi sviluppi abbandono l'ottimismo che avevo prima. E' letteralmente un partito di dementi, non possiamo aspettarci niente di vagamente sensato da Zingaretti e compagnia.


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« Risposta #7674 il: Giugno, 15, 2019, 15:33 »
Vabbè
http://www.ilgiornale.it/news/politica/pd-scopre-aver-votato-i-minibot-borghi-1704569.html

Dopo gli ultimi sviluppi abbandono l'ottimismo che avevo prima. E' letteralmente un partito di dementi, non possiamo aspettarci niente di vagamente sensato da Zingaretti e compagnia.

Si prospetta una lunghissima traversata nel deserto. Il discorso sull'errore del singolo voto non mi fa tanto paura quanto mi fa paura l'assenza clamorosa di idee e soprattutto di risonanza


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« Risposta #7675 il: Giugno, 18, 2019, 18:33 »
Vabbè
http://www.ilgiornale.it/news/politica/pd-scopre-aver-votato-i-minibot-borghi-1704569.html

Dopo gli ultimi sviluppi abbandono l'ottimismo che avevo prima. E' letteralmente un partito di dementi, non possiamo aspettarci niente di vagamente sensato da Zingaretti e compagnia.

devo dire quanto visto in questi giorni e' stato anche peggio dei minibot...non so che ne pensi. Per il resto, con i 5S ormai con le faide in casa (ora contro Dibba) e in sgretolamento, salvini se si va a votare piglia il 50 da solo.


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« Risposta #7676 il: Giugno, 19, 2019, 02:18 »
devo dire quanto visto in questi giorni e' stato anche peggio dei minibot...non so che ne pensi.

Boia. Gli ultime giornate sono state deprimenti.
Niente, ritiro tutto il mio entusiasmo. E' un partito bollito, alla frutta, senza più alcun contatto con la realtà. Un covo di serpi e poco più.
Praticamente sia PD che 5 stelle si stanno impegnando al massimo per consegnare il paese all'estrema destra. Boh. Non capisco davvero cosa gli passi per la testa. Di Maio si sa che è un imbecille ma cristo dio possibile che nel PD non ci sia nessuno con un po' di sale in zucca?



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« Risposta #7677 il: Giugno, 19, 2019, 08:34 »
Boia. Gli ultime giornate sono state deprimenti.
Niente, ritiro tutto il mio entusiasmo. E' un partito bollito, alla frutta, senza più alcun contatto con la realtà. Un covo di serpi e poco più.
Praticamente sia PD che 5 stelle si stanno impegnando al massimo per consegnare il paese all'estrema destra. Boh. Non capisco davvero cosa gli passi per la testa. Di Maio si sa che è un imbecille ma cristo dio possibile che nel PD non ci sia nessuno con un po' di sale in zucca?

abbiamo una valanga di gente inadeguata. Zingaretti non ha portato nulla di nuovo rispetto a Martina. La sua miglior dote è il silenzio.
Di Maio...di Maio in testa non c'ha nulla, ma poi ormai puzza a morto, ogni cosa che dice lo subissano di critiche.
appena salvini trova un escamotage per innescare la crisi (flat tax o condono non permessi), si va al voto e ci si becca un governo Lega-FI. Io non vedo altre opzioni, il paese si esprime chiaramente e devo dire addirittura razionalmente. Cioé i nostri fanno pena, le stelle no comment...ma chi diavolo deve votare la gente?!?


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« Risposta #7678 il: Giugno, 19, 2019, 12:38 »
No ma infatti, spiace dirlo ma alla fine Salvini si merita il governo.
Se non altro dà l'impressione di avere le idee chiare e di lavorare per realizzarle. PD e 5 stelle non riescono a fare neanche quello. Il PD in particolare poi ti farebbe proprio venire voglia di bullizzarlo. Non hanno nessuna idea e nessuna coesione. Non rappresentano nessuno.
E oltretutto continuano a farsi beccare con le mani nella marmellata, e poi non riescono a prendere una posizione chiara neanche su quello. Aggiungi che votano le leggi senza averle lette...
Ma uno che cazzo dovrebbe votarli a fare? Ogni giorno mi lasciano più allibito. E la cosa grave è che in teoria sarebbero il partito responsabile, quello che dovrebbe raccogliere le energie migliori del paese e evitare la deriva di ultradestra. Una sega. Fanno ridere.


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« Risposta #7679 il: Giugno, 19, 2019, 18:00 »
No ma infatti, spiace dirlo ma alla fine Salvini si merita il governo.
Se non altro dà l'impressione di avere le idee chiare e di lavorare per realizzarle. PD e 5 stelle non riescono a fare neanche quello. Il PD in particolare poi ti farebbe proprio venire voglia di bullizzarlo. Non hanno nessuna idea e nessuna coesione. Non rappresentano nessuno.
E oltretutto continuano a farsi beccare con le mani nella marmellata, e poi non riescono a prendere una posizione chiara neanche su quello. Aggiungi che votano le leggi senza averle lette...
Ma uno che cazzo dovrebbe votarli a fare? Ogni giorno mi lasciano più allibito. E la cosa grave è che in teoria sarebbero il partito responsabile, quello che dovrebbe raccogliere le energie migliori del paese e evitare la deriva di ultradestra. Una sega. Fanno ridere.

Purtroppo la mia sensazione, da elettore, e' che sia fatto e votato quasi esclusivamente da gente che ha poca fame e che gliene frega il giusto.

Non so se l'ho scritto, ma andai 1-2 settimane fa a una cena celebrativa del partito perche' un amico e' stato eletto consigliere in un comune limitrofo (laddove il partito ha eletto il sindaco al primo turno col 60% mentre, alle europee, il primo partito e' risultato la LEGA).

Ebbene, i piu' giovani eravamo noi (ed e' tutto dire chiamarci giovani). Un sacco di borghesi, di pettegolezzi, di dirsi frecciatine l'uno dell'altro, di critiche sotto i baffi all'ex sindaco "manovratore" e "intramone".
E il miracolo elettorale (come giustamente definito da un senatore venuto a salutare la "folla" di meno di 200 persone. perche' ovviamente c'erano altre cene altrove) e' avvenuto perche' la lega si e' giocata il candidato a un mese dalle elezioni, un carneade venuto da fuori che nessuno conosce. Cosi' e' andata anche in altri comuni limitrofi. Questo, nella zona piu' rossa d'italia, l'ultima riserva indiana, la roccaforte e bla bla bla....con una coalizione con PD+3 liste civiche, e col M5 alle pompe.
In tutta la cena, l'unico che ha fatto un discorso decente e' stato uno originario di livorno (quello meno vestito in tiro, sara' un caso), della lista civica piu' di sinistra, che ha detto un "qualcosa". Sulle idee che hanno, sui valori, sull'accoglienza. E ha detto perche' non siamo la lega o altri. Poi si puo' opinare su quello che ha detto, ma ha detto un qualcosa. gli altri lo zero assoluto.

Quindi io dico ma dove si va con questa gente sazia, che non ha fame, che si butta in politica per mera soddisfazione personale, neppure troppo accanita.
Si temeva che Zingaretti fosse troppo di sinistra, che spaventasse il ceto medio, ma fin qui non lo sappiamo. Non apre bocca, non piglia posizione. o se lo fa non lo sentiamo.
Davvero giusto che vinca salvini...che puo' dire qualcosa di sbagliato ma dice.


 

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