Autore Topic: Il topic della politica  (Letto 486321 volte)

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Offline Joseph

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7635 il: Gennaio, 14, 2019, 14:28 »
Calenda sicuramente il più competente ma impopolare perché come dice Shandon è elite: cioè, nella narrazione attuale il problema della sinistra è stato quello di voltare le spalle ai lavoratori in favore del mercato.. non so quanto possa essere utile piazzare un ex manager come candidato, se non per fare la fine di scelta civica.

Zingaretti è quello più trasversale ma non lo conosco abbastanza da farmi un'opinione. Ho visto solo un'intervista in tv e mi sembra il classico tipo da volemose bene.   
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Offline Shandon

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7636 il: Gennaio, 14, 2019, 14:32 »
Ma poi me lo.sono sognato o zingaretti parla talmente Male che sembra abbia la zeppola.  Cristo e' dai tempi di demostene che sono passati di Moda i politici tartaglioni. O me lo sono sognato ed è semplicemente uno alla Pietro Grasso?


Offline Shandon

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7637 il: Gennaio, 20, 2019, 01:56 »


Offline Zanzegù

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7638 il: Gennaio, 20, 2019, 05:51 »
Non mi pare così male. Attacca il reddito di cittadinanza per i motivi giusti e vuole investire sulla ricerca e sul futuro.
E' già più costruttivo di quanto viene proposto dal resto del PD.


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7639 il: Gennaio, 20, 2019, 12:22 »
Ma dai zanze....è una roba telefonatissima. Investire in mezzogiorno, levare tasse sul lavoro, investire su istruzione e ricerca, quanto era buono il reddito di inclusione. Eccetto il reddito di inclusione (Che porca maiala visto che l'avevano fatto potevano sbandierarlo di più in passato) dimmi te che argomenti sono. Sono le solite frasi ipergeneriche e stantie. Non va mai nel merito. Come le tagli le tasse sul lavoro? Fai deficit? Fai la patrimoniale, aumenti l'Iva?
Dio cristo ma fa come i grillini senza averne la verve e la cattiveria.


Offline Sidvicious85

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7640 il: Gennaio, 20, 2019, 12:36 »
nessuno nei documenti programmatici dice come fa le cose. Generalmente viene visto come un errore tattico. Il manifesto research project, che si occupa di codificare doc programmatici di tutti i partiti europei (ed è la principale fonte in scienza politica sull'argomento, specie in Europa), come assunto metodologico non codifica i "mezzi" ma solo i fini, e nel libro accademico che usavano per presentare la tecnica spiegavano che, appunto, solo raramente i politici scendono nel merito dei dettagli dell'implementazione (e finché non la sparano grossa, perché dovrebbero?)

Offline Shandon

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7641 il: Gennaio, 20, 2019, 23:15 »
Secondo me se uno dice ad esempio "vogliamo modificare la tassazione facendo una flat tax" già va abbastanza nello specifico. Magari non formalizza quante risorse ci vogliono e dove prenderle, ma almeno dice chiaramente un qualcosa di un tantino definito con una forma compiuta.

Mi sembra molto più chiaro e anche molto più fresco che non uscirsene con robe tipo "piano di sviluppo per il mezzogiorno", "eliminare gli sprechi inefficienze" o "fare la lotta all'evasione fiscale", che sono espressioni ossificate dai tempi della DC e non hanno più alcun senso.



Offline Shandon

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7642 il: Gennaio, 21, 2019, 17:47 »
Convocato l'ambasciatore in francia...boia :help:


Offline Sidvicious85

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7643 il: Gennaio, 22, 2019, 07:35 »
Secondo me se uno dice ad esempio "vogliamo modificare la tassazione facendo una flat tax" già va abbastanza nello specifico. Magari non formalizza quante risorse ci vogliono e dove prenderle, ma almeno dice chiaramente un qualcosa di un tantino definito con una forma compiuta.

Mi sembra molto più chiaro e anche molto più fresco che non uscirsene con robe tipo "piano di sviluppo per il mezzogiorno", "eliminare gli sprechi inefficienze" o "fare la lotta all'evasione fiscale", che sono espressioni ossificate dai tempi della DC e non hanno più alcun senso.

Si ma capisci che la flat tax o il muro di trump sono simboli molto facili da ricordare, mentre dire “promuovere lo sviluppo del mezzogiorno attraverso interventi lato offerta basati sulla disponibilità di credito alle micro e piccole medie imprese per favorire lo sviluppo endogeno e contrastare le economie di agglomerazione” non è sexy e iconico come the wall. E dico sul serio. Se vuoi vendere politiche di sviluppo al mezzogiorno devi tirare fuori cazzate tipo fiscalità di vantaggio per il sud, piano Marshall, ponte sullo stretto o cose del genere, e non credo il pd le farebbe
« Ultima modifica: Gennaio, 22, 2019, 07:39 da Sidvicious85 »

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« Risposta #7644 il: Gennaio, 22, 2019, 07:53 »
Si ma capisci che la flat tax o il muro di trump sono simboli molto facili da ricordare, mentre dire “promuovere lo sviluppo del mezzogiorno attraverso interventi lato offerta basati sulla disponibilità di credito alle micro e piccole medie imprese per favorire lo sviluppo endogeno e contrastare le economie di agglomerazione” non è sexy e iconico come the wall. E dico sul serio. Se vuoi vendere politiche di sviluppo al mezzogiorno devi tirare fuori cazzate tipo fiscalità di vantaggio per il sud, piano Marshall, ponte sullo stretto o cose del genere, e non credo il pd le farebbe

Secondo me è un puro discorso lessicale e di marketing. Non è che la flat tax non la puoi articolare con lessico tecnico e difficilmente comprensibile. Ma la chiami (giustamente) Flat tax così ti capisce anche il maiale. E suona anche come un qualcosa di nuovo.

Se Zingaretti ha delle buone idee per il sud siamo tutti felici. Ma se le chiama piano di sviluppo per il mezzogiorno fa passare l'eccitazione a chiunque (perché appunto è una espressione ormai svuotata di senso. Esattamente come "lotta all'evasione fiscale"). Quindi deve trovare un modo di dire le cose meno generico e al tempo stesso non squisitamente tecnico ed incomprensibile.



Offline Sidvicious85

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7645 il: Gennaio, 22, 2019, 08:30 »
Temo tu sbagli, perché conosco la politica in questione (o almeno mi aspetto sia quella) e come è stata venduta per 30 anni dalla UE e non è qualcosa di altrettanto marchettabile come flat tax, che è proprio per natura un tipo di strumento semplice. Zingaretti è famoso per come ha usato i soldi YEI (v garanzia giovani). Se c’è uno bravo nel pd con ste cazzate è lui

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7646 il: Gennaio, 22, 2019, 18:14 »
Non capisco, ma a sx non possiamo avere una idea marchettabile o marchettare una idea qualsiasi, chiamandola in maniera che non sia deprimente o incomprensibile?

P.s. oh comunque in tre giorni crisi diplomatica con la Francia, savi i sion  e oggi Lino Banfi. Ragazzi questa escalation è veramente oltre le aspettative...


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7647 il: Marzo, 04, 2019, 07:21 »
Primarie completate con buon successo. Pur volendo votare Martina (Non ho potuto perché sono partito domenica mattina prestissimo) e sperando in un risultato migliore, direi che la.partecipazione importante ci rida' ossigeno e credo un Po di spinta per le.europee.


Offline Zanzegù

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Re:Il topic della politica
« Risposta #7648 il: Marzo, 04, 2019, 17:36 »
Boh, io alle primarie non sono andato. Non sono neanche sicuro di essere contento che ci sia stata partecipazione. Il PD ha fatto un'opposizione moscissima e non credo che saranno le primarie a rivitalizzarlo.
Anche perché se erano tutti sulla stessa linea, a che cavolo sono servite?

Vabbè, se non altro non ha vinto Martina.
« Ultima modifica: Marzo, 04, 2019, 17:39 da Zanzegù »


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Re:Il topic della politica
« Risposta #7649 il: Marzo, 06, 2019, 19:15 »
Vabbè, se non altro non ha vinto Martina.

Sì, in quel caso saremmo fottuti sul serio.  :laughing7: Tanto varrebbe lobotomizzarsi e passare sul carro grillino per godersi i rimanenti 5-6 mesi di "gloria" prima del ventennio di egemonia salviniana... Perché su quello proprio no.

Devo dire di sentirmi un pochinello inebriato di vago ottimismo da lunedì, come dice Shandon quasi spererei sul serio in un inizio di ripresa -anche solo leggero- già alle europee. Oppure è solo una propaganda PD un po' più efficace del solito ad influenzarmi più del dovuto... ma anche così fosse potrebbe essere un segnale positivo.  :2mdknie:
Se non altro è rassicurante vedere accantonato il timore di qualche tempo fa per cui Zingaretti pareva aperto a fare il collaborazionista col M5S. Invece eccolo a colpirli dove fa più male (CIUF CIUF!) già dal primo giorno d'ufficio, e i 5 Scorre che a loro volta cercano di aggrapparsi ad argomenti di sinistra (salario minimo) per tentare e/o cogliere in fallo il PD. Al limite ci si può pensare quando le posizioni in termini di consenso saranno invertite e si ritroveranno in ginocchio, senza potersi attribuire meriti non loro. Posto che non venga giù la baracca in modo tale da costringere a un'altra devastante fase di governo tecnico.

Non so, forse inizia a tirare un inizio di brezzolina promettente da sinistra.

We have sworn, and not lightly. This oath we will keep.
We are threatened with many evils, and treason not least;
but one thing is not said: that we shall suffer from cowardice,
from cravens or the fear of cravens.
Therefore I say that we will go on, and this doom I add:
the deeds that we shall do shall be the matter of song until the last days of Arda.

 

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