Dio esiste? e sopratutto, PERCHÈ?
| Autore | Messaggi |
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| Sidvicious85 2001-10-14 16:08:00 |
sono pienamente d'accordo con ApvsTallarita. La vita è una sola, cerchiamo di godercela per bene! W L'EPICUREISMO!! ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!!  |
| Scottishcat 2001-10-14 19:23:00 |
Nel manifesto non si prendevano posizioni contrarie contro la religione, al massimo contro la chiesa.
Se guardiamo il Manifesto di Marx si, hai ragione... 
Non capisco cosa c'entri il comunismo, la politica e la religione sono due cose completamente diverse... Nel vero comunismo no, quello vero (Stalin), non tollerava alcun tipo di religione o idolatria. Non capisco cosa c'entri il comunismo, la politica e la religione sono due cose completamente diverse... (2) Conosci un tale don Luigi Sturzo, un Partito Popolare Italiano, una Democrazia Cristiana che per tanti anni (e se secondo me in alcuni posti ancora) ha governato l'Italia? 
  
Scott |
| Tyranitar 2001-10-14 21:17:00 |
Un paio di giorni e vi dico anch'io cosa ne penso.. ------------------- Tyranitar  |
| MrNinty 2001-10-16 20:41:00 |
io credo in Dio ma non certo per paura di morire
visto che da vivo la morte non la incontrerò mai e da morto non sarò certo preoccupato della mia condizione |
| MrNinty 2001-10-16 20:57:00 |
Credere in Dio è una scommessa vinta in partenza (come ha detto un grande filosofo) visto che se esiste dopo la morte sarai nella sua grazia se non dovesse esistere ci saremo comunque comportati bene facendo del bene anche agli altri |
| Scottishcat 2001-10-17 19:00:00 |
Non venitemi a dire che sono pignolo e me la prendo per delle cosucce... ma dopo questo...
"Riguardo a quello che la chiesa ha fatto un po' di tempo fa c'è solo da piangere , tra l'altro mi sembra che il papa si sia scusato a nome della Chiesa per tutto quello avvenuto (Santa Inquisizione, Indulgenze ecc). " Questa è la mia parte Questa quella del mio carissimo amico Tyr: Non sono d'accordo, cioè sono l'unico individuo al mondo che crede che inquisizioni ,guerre sante e chi più ne ha, più ne metta non siano causate dalla religione, o meglio dalla fede. No, non sono un eretico quindi non è il caso di andare a cercare qualche antico oggetto di tortura o di usare il forno a gas x marchiarmi…. Mi spiego: la fede è una cosa astratta, per quanto uno si possa sforzare, non assumerà mai la consistenza di una spada, di un bastone, di una lancia o di una qualsiasi arma umana. La fede può far piangere, credere, gridare al miracolo ma sicuramente non uccidere. La Chiesa di cui state parlando non è altro che un istituzione umana, non divina quindi accusare la chiesa è diverso dall'accusare la religione o la fede. Potreste portare qualunque tesi contro la mia, ma da buon ottuso che sono non mi scrollerò minimamente da questa posizione. Vi starete chiedendo, "allora di chi è la colpa, forse di Pinco Pallino?". La risposta è semplice. La colpa è di due cose, una astratta e una concreta: l'ignoranza e l'uomo. Gli uomini di chiesa che costituivano l'alto clero, non erano persone migliori di un politico arrivista o di un mercante senza scrupoli, ciò che facevano era indirizzato a un fine pratico, non religioso. Accusare un uomo di eresia, poteva o permettere di liberarsi di personaggi scomodi ( vedi Savonarola), e ancor meglio poteva creare un capro espiatorio contro cui spedire tutto il popolo, nascondendogli le vere cause del suo malessere, l'ignoranza completava la situazione…c'è poco da dire, senza di essaprobabilmente molti mali si sarebbero potuti evitare. Io mi chiedo, dove hai trovato la parola "fede" e "religione nel mio testo? Io ho solo usato la parola chiesa, anzi chiesa e Chiesa maiuscola per sottolineare una differenza. Ciao P.S. Sono d'accordissimo con te e la penso allo stesso modo, forse dalle poche righe non si era capito...
Scott |
| AvsPTallarita 2001-10-17 22:11:00 |
Egregio Tyranitar. A giudicare dal tuo post mi sei sembrato un po' più incline all'agnostico che al cattolico. Ma lasciamo perdere e vediamo di rispondere.
"E' tutta una questione di fede…." E' l'uovo di colombo ( ) ma in un certo senso è vero. Per quanto uno ci si possa sforzare non potrà mai dimostrare l'esistenza di Dio , almeno in maniera razionale, scientifica, o qualunque cosa di simile.
Perfettamente d'accordo. Ma per quale ragione Dio si rifiuta di darci prove e poi si aspetta che crediamo in lui? Quale male ci farebbe nel darci prove? "Se mi fanno vedere prove certe della sua esistenza allora posso pure crederci, in ogni caso è illogico, non esiste niente di infinito in natura" Come già detto se uno crede lo fa x fede, ovviamente tutti crederebbero se esistessero delle prove certe dell'esistenza di Dio…. Ma a coloro che mi chiedono delle prove che Dio esista, solitamente io rispondo:" visto che non posso fornirti delle prove, forniscimele tu, dimostrandomi che Dio NON esiste, solo allora io crederò che Dio non esiste" Scusami, ma qui non sono per niente d'accordo. Sono i credenti che cercano di convincere gli altri dell'esistenza di qualcosa che, logicamente parlando, non dovrebbe esistere. Quindi sono loro che devono fornire a noi le prove, e non il contrario. D'altro canto, quanto più avanti è andata la Storia quanto più la Chiesa è dovuta divenire elastica per non perdere credibilità. Tutte le storie sul fatto che Dio ha creato la tutto in sette giorni, su Adamo ed Eva, eccetera, non possono essere reali, visto che la terra ha milioni di anni. Per non parlare dell'altissimo numero di incongruenze logiche in tutte queste storie bibliche, che non vi elenco perchè ci metterei fino a tarda notte. Il Cattolicesimo diceva che la terra è il centro dell'Universo. Falso. È tutto illogico. Quindi, come prova di non-esistenza io ti dico: "Non può essere vero perchè non è logico." Mi sembra abbastanza valida come prova, visto che la logica è un po' come la matematica, non si può discutere. "Purtroppo Sid non posso accettare come prova il fatto che non esiste nulla di infinito in natura. L'infinito esiste sia l'infinitamente piccolo che l'infinitamente grande, infatti non mi risulta che qualcuno abbia dato un limite all'universo, oppure che abbia scoperto la parte + piccola di cui è costituita la materia…." Mi sembra che tu abbia confuso un po' di cose. Dio dovrebbe essere un essere (o entità, chiamatelo come vi pare), qualcosa di cosciente, e quindi di vivo, se non in questo mondo nell'altro. Tu porti a paragone le dimensioni dello spazio, che è uno dei quattro "elementi" (come cavolo posso chiamarli, "concetti" forse è meglio) che formano il multiverso, ovvero: Spazio, Tempo, Materia, Energia. Tutto è composto e si muove sotto le regole di questi quattro. La natura, nella nostra concezione, mi sembra qualcosa di strettamente legato alla vita (e che tra l'altro, è assolutamente immorale nelle sue azioni), e quindi diverso. Perchè tutta la vita prima o poi finisce. Va avanti la specie, ma la vita finisce. E poi, com'è possibile che Dio esista da sempre? In molti mi vengono a dire "Dio deve esistere, perchè se no chi ha creato l'universo?" Beh, se non si può accettare che l'Universo esista da sempre, tantomeno si può accettare che Dio esista da sempre. "Mah, probabilmente si crede in Dio perché si ha paura di morire..." interessante affermazione, la riprendo + tardi. Attendo impaziente. "Riguardo a quello che la chiesa ha fatto un po' di tempo fa c'è solo da piangere , tra l'altro mi sembra che il papa si sia scusato a nome della Chiesa per tutto quello avvenuto (Santa Inquisizione, Indulgenze ecc). " Non sono d'accordo, cioè sono l'unico individuo al mondo che crede che inquisizioni ,guerre sante e chi più ne ha, più ne metta non siano causate dalla religione, o meglio dalla fede." Ma fede e religione sono strettamente legate. Una religione esiste fin quando c'è gente che ha fede in essa, e nua fede si basa sempre in una religione. Quelli che facevano le inquisizioni lo facevano perchè credevano in Dio e credevano fosse la cosa giusta. Ma a questo punto, non viene da chiederesi cosa sia la cosa giusta? Quelli dovrebbero andare all'inferno per le immani torture che hanno commesso. Ma credevano di agire in buona fede! E anche i terroristi che hanno distrutto le torri. Hanno tutti una concezione diversa della realtà. Quindi in base a cosa Dio manda la gente all'inferno o in paradiso? "No, non sono un eretico quindi non è il caso di andare a cercare qualche antico oggetto di tortura o di usare il forno a gas x marchiarmi…. Mi spiego: la fede è una cosa astratta, per quanto uno si possa sforzare, non assumerà mai la consistenza di una spada, di un bastone, di una lancia o di una qualsiasi arma umana. La fede può far piangere, credere, gridare al miracolo ma sicuramente non uccidere." Eh no, anche qui non sono d'accordo. La fede si basa su una religione, come detto, e questa religione ci presenta con fatti e concetti concreti (i comandamenti, i peccati mortali, ecc.). La gente uccide per la propria fede. Cosa facevano i crociati? Non puoi separare così fede e religione, perchè una persona che ha fede in una religione, CREDE in essa e quindi si comporta almeno parzialmente secondo come essa ci dice di comportarci (o almeno una volta. C'è qualcuno tra di voi che ha intenzione di rimanere vergine fino al matrimonio? che scagli la prima pietra). Tu non credi forse nell'apocalisse? Si tratta di qualcosa di concreto, di (secondo te) REALE, MATERIALE. Non astratto. Un agnostico ha una fede astratta, un cattolico no. "La Chiesa di cui state parlando non è altro che un istituzione umana, non divina quindi accusare la chiesa è diverso dall'accusare la religione o la fede. Potreste portare qualunque tesi contro la mia, ma da buon ottuso che sono non mi scrollerò minimamente da questa posizione." La Chiesa è quella che insegna cosa dice Dio, come comportarci per far piacere a Dio, eccetera, quindi un atto motivato dalla fede cattolica è molto probabilmente responsabilità della chiesa, così come un atto della chiesa dipende dalle regole del Cattolicesimo. "Vi starete chiedendo, "allora di chi è la colpa, forse di Pinco Pallino?". La risposta è semplice. La colpa è di due cose, una astratta e una concreta: l'ignoranza e l'uomo." Forse che ciò che ci ha detto la Bibbia sulla terra al centro dell'universo non è qualcosa di relativo all'ignoranza? Gli uomini di chiesa che costituivano l'alto clero, non erano persone migliori di un politico arrivista o di un mercante senza scrupoli, ciò che facevano era indirizzato a un fine pratico, non religioso. Accusare un uomo di eresia, poteva o permettere di liberarsi di personaggi scomodi ( vedi Savonarola), e ancor meglio poteva creare un capro espiatorio contro cui spedire tutto il popolo, nascondendogli le vere cause del suo malessere, l'ignoranza completava la situazione…c'è poco da dire, senza di essa probabilmente molti mali si sarebbero potuti evitare. Quanta ipocrisia nella Chiesa. Ma se la Chiesa non c'entra nulla con Dio, da dove si impara la parola del Signore? "Non capisco cosa c'entri il comunismo, la politica e la religione sono due cose completamente diverse…." se intendi religione come la intendo io (religione = fede), hai perfettamente ragione, sono due cose che appartengono a due realtà molto diverse. La storia però mostra come invece religione e politica vadano a braccetto, già Dante individuò il vero male della Chiesa: il potere temporale, ovvero il potere che un papa assume sul piano politico - materiale. E' inutile girarci intorno, la chiesa ha avuto sempre un ruolo politico, se volete posso fornirvi decine di esempi, dalle leggi delle Guarrentigie" Mi sono espresso male: trovo assolutamente indispensabile mantenere separate politica e religione, poichè si è visto che quando esse si uniscono non ne viene mai fuori nulla di buono. Persino oggi la Lega ha proposto di vietare l'immigrazione a tutti eccetto ai cattolici! Ma vi sembra ragionevole? Attendo la tua parte seconda . |
| Tyranitar 2001-10-16 21:37:00 |
1° parte (tanto x rompervi un po' le palle) "E' tutta una questione di fede…." E' l'uovo di colombo ( ) ma in un certo senso è vero. Per quanto uno ci si possa sforzare non potrà mai dimostrare l'esistenza di Dio , almeno in maniera razionale, scientifica, o qualunque cosa di simile.
"Se mi fanno vedere prove certe della sua esistenza allora posso pure crederci, in ogni caso è illogico, non esiste niente di infinito in natura" Come già detto se uno crede lo fa x fede, ovviamente tutti crederebbero se esistessero delle prove certe dell'esistenza di Dio…. Ma a coloro che mi chiedono delle prove che Dio esista, solitamente io rispondo:" visto che non posso fornirti delle prove, forniscimele tu, dimostrandomi che Dio NON esiste, solo allora io crederò che Dio non esiste" Purtroppo Sid non posso accettare come prova il fatto che non esiste nulla di infinito in natura. L'infinito esiste sia l'infinitamente piccolo che l'infinitamente grande, infatti non mi risulta che qualcuno abbia dato un limite all'universo, oppure che abbia scoperto la parte + piccola di cui è costituita la materia…. "Mah, probabilmente si crede in Dio perché si ha paura di morire..." interessante affermazione, la riprendo + tardi. "Riguardo a quello che la chiesa ha fatto un po' di tempo fa c'è solo da piangere , tra l'altro mi sembra che il papa si sia scusato a nome della Chiesa per tutto quello avvenuto (Santa Inquisizione, Indulgenze ecc). " Non sono d'accordo, cioè sono l'unico individuo al mondo che crede che inquisizioni ,guerre sante e chi più ne ha, più ne metta non siano causate dalla religione, o meglio dalla fede. No, non sono un eretico quindi non è il caso di andare a cercare qualche antico oggetto di tortura o di usare il forno a gas x marchiarmi…. Mi spiego: la fede è una cosa astratta, per quanto uno si possa sforzare, non assumerà mai la consistenza di una spada, di un bastone, di una lancia o di una qualsiasi arma umana. La fede può far piangere, credere, gridare al miracolo ma sicuramente non uccidere. La Chiesa di cui state parlando non è altro che un istituzione umana, non divina quindi accusare la chiesa è diverso dall'accusare la religione o la fede. Potreste portare qualunque tesi contro la mia, ma da buon ottuso che sono non mi scrollerò minimamente da questa posizione. Vi starete chiedendo, "allora di chi è la colpa, forse di Pinco Pallino?". La risposta è semplice. La colpa è di due cose, una astratta e una concreta: l'ignoranza e l'uomo. Gli uomini di chiesa che costituivano l'alto clero, non erano persone migliori di un politico arrivista o di un mercante senza scrupoli, ciò che facevano era indirizzato a un fine pratico, non religioso. Accusare un uomo di eresia, poteva o permettere di liberarsi di personaggi scomodi ( vedi Savonarola), e ancor meglio poteva creare un capro espiatorio contro cui spedire tutto il popolo, nascondendogli le vere cause del suo malessere, l'ignoranza completava la situazione…c'è poco da dire, senza di essaprobabilmente molti mali si sarebbero potuti evitare. "Nel manifesto non si prendevano posizioni contro la religione(falso) , al massimo contro la chiesa (vero)" Marx attaccò pesantemente sia la chiesa che la religione: la prima era considerata un istituzione a supporto della classe dominante, che teneva sotto controllo le masse, perciò Marx sentiva la necessità di eliminarla; la seconda era considerata come un rifugio che i proletari cercavano, nella speranza di spiegare la loro condizione, e nella speranza di raggiungere la felicità almeno dopo la vita terrena .Secondo Marx una volta arrivati all'affermazione del comunismo vero e proprio, in cui tutti, pur lavorando x se e x gli altri vivevano bene e potevano dedicarsi al proprio essere, la necessità della religione x spiegare il dolore, sarebbe scomparsa. "Non capisco cosa c'entri il comunismo, la politica e la religione sono due cose completamente diverse…." se intendi religione come la intendo io (religione = fede), hai perfettamente ragione, sono due cose che appartengono a due realtà molto diverse. La storia però mostra come invece religione e politica vadano a braccetto, già Dante individuò il vero male della Chiesa: il potere temporale, ovvero il potere che un papa assume sul piano politico - materiale. E' inutile girarci intorno, la chiesa ha avuto sempre un ruolo politico, se volete posso fornirvi decine di esempi, dalle leggi delle Guarrentigie ------------------- Tyranitar [Modificato da Tyranitar 16/10/2001 22:39] |
| Tyranitar 2001-10-17 20:47:00 |
Non ti preoccupare Scottishcat, lo so che ti stavi riferendo alla Chiesa come istituzione (), ho riportato la tua parte solo x introdurre il mio discorso, e spiegare che spesso vengono confuse( religione e chiesa) e tutti coloro che accusano la chiesa, spesso vogliono accusare il cattolicesimo, dimenticandosi che la colpa è dell'uomo che sta dietro alla sue azioni. Questo discorso non l'ho fatto a caso, di questi giorni, al telegiornale si sentono pesanti accuse non solo a quell'assassino di Bin Laden e a tutta quella gentaglia,ma anche alla cultura e alla religione orientale.Questo lo trovo ingiusto!
Anche quel deficiente (rappresentante della religione islamica )che vive a Torino e ha difeso Bin Laden, in realtà non ha parlato con la bocca di un fedele, ma di un politico...  ------------------- Tyranitar |
| Sidvicious85 2001-10-18 18:30:00 |
Death, tu dici che parti avvantaggiato credendo nell'aldilà. Va bene, pensa a tutte quelle stupide regole che impone la chiesa per il paradiso; ma voglio dire che cavolo gliene frega alla chiesa se sono goloso o se sono avaro! E poi, anche se dovessi finire all'inferno per l'eternità 80 anni mi bastano, non voglio vivere in eterno!! ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| Sidvicious85 2001-10-24 14:22:00 |
ti sbagli, i buddisti non sono atei; il buddismo è una filosofia, ma credono nella rincarnazione e nei principi della religione indù, e credono in Dio. ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| AvsPTallarita 2001-10-26 11:08:00 |
Ok, Tyr, poi risponderò anche all'altro post, ma qui ho letto alcune cose alle quali VOGLIO rispondere, quindi...
avete mai visto un telegiornale in cui non parlano di qualche attentato, di qualche guerra, di incidenti ,fabbriche chimiche che esplodono ,cisterne di gas che accidentalmente esplodono, sangue ,interiora, e morti dappertutto ?Questa secondo me è la prova schiacciante che dio non esiste(al massimo è la prova schiacciante che al mondo c'è qualcosa che non va) E Dio se ne frega di darci una mano a mettere qualcosa a posto, o almeno dirci una parola di incoraggiamento. PERCHÈ? È faticoso? Pensate bene, i cattolici dicono: "se ci sono le guerre è colpa dell'uomo". ( anche se sto qui è cattolico, non aveva certo le idee molto chiare) Allora perchè dio ci ha creati? ( se fossi riuscito a capirlo, e non continuassi a farmi giornalmente questa domanda, ti risponderei più che volentieri) Manca la logica, come al solito. E se non sai rispondere in modo specifico a queste domande, perchè dovremmo comportarci in modo specifico seguendo i comandamenti. perchè ha creato qualcosa che avrebbe portato morte, infelicità e distruzione? Se uno crea un macchinario che si mette a sterminare tutti, di chi è colpa, del macchinario, o dell'inventore? ( di chi lo usa in modo improprio ovviamente, pensa al solito esempio della bomba ad idrogeno non è altro che un uso improprio di un energia, che se si fosse potuta controllare avrebbe veramente risolto molti problemi del mondo; ti rendi conto che si sarebbe potuta produrre un immensa quantità di energia con un pugno d'acqua!!!!!) Un attimo. Nessuno ha INVENTATO quell'energia, ma qualcuno ha inventato la bomba. E secondo me quello che ha inventato la bomba ha parte della colpa. Perchè un dio benevolo e gentile vorrebbe tutti questi morti? Io se fossi un dio e mi fossi accorto di aver creato una cosa così, avrei ucciso la mia creazione" Quello che tu hai appena scritto, non la posso accettare come una prova, per vari motivi, innanzitutto devo spezzare una lancia a favore di quel cristiano, che benchè non fosse molto preparato sul cattolicesimo, ha centrato in pieno il problema…..il responsabile di ciò che accade di negativo nel nostro mondo non è Dio, ma l'uomo. Una cosa che molte persone, sia cattoliche che non, è che Dio ha concesso all'uomo uno dei doni + grandi della vita, forse l'unico x cui vale veramente la pena di vivere: la libertà. Proprio così, tutti gli esseri umani, sono liberi di scegliere ciò che fare della propria esistenza, è il LIBERO ARBITRIO di ogni individuo, che ci distingue come uomini. C'è chi nella sua vita decide di fare del bene, e lo fa, chi x cause varie decide di cambiare strada in negativo, oppure al contrario torna nella retta via, chi se ne frega e si lascia trasportare dal continuo flusso della vita e rimane indifferente….eccetera. Ma tutti possono scegliere, magari non all'inizio, ma andando avanti, sono in grado di decidere cosa fare della propria esistenza . Però come si sa, ogni scelta comporta un'angoscia nello scegliere, che spesso le persone fanno fatica a sopportare questo peso, o perlomeno soffrono per questo( mi posso porre tra di queste) . Un uomo che decide di uccidere un altro uomo in piena libertà, ha fatto una scelta che comporta una certa responsabilità e dovrebbe accettarne anche le conseguenze. Non consideriamo le varie eccezioni , dalle influenze esterne e di chissà cos'altro, altrimenti non finiremmo +. E qui non sono d'accordo. Dio NON ci da la liberta. Ci ricatta. Ci dice "o vi comportate come dico io (ovvero negandovi ogni piacere esistente) oppure vi mando all'inferno." È un po' come dire che un tizio che rapisce il figlio a un altro, e poi gli lascia la libertà di scegliere tra pagare o no. In fondo, lui mica lo obbliga a pagare. Gli offre una scelta. Quindi se alla fine il bambino muore, la colpa è del padre che non si è comportato bene, invece che del rapitore. Ma bene, che magnifico dono questa libertà di scelta. Se le cose stanno così, preferivo non nascere. "6)Perchè amiamo, piangiamo, ci sentiamo male, odiamo? come dice tallarita per istinto, anche se, per esempio l'amicizia, secondo me non è derivata solo dal fatto che un gruppo hai più possibilità di farcela ecc. anche da quello, ma anche dal cervello umano ,non da un'"anima" .A chi piacerebbe rimanere da solo per l'eternità ( probabilmente mi considererete un eretico, ma se dovessi scegliere tra vivere in un mondo poco + brutto di questo e vivere in solitudine, sceglierei questa 2° possibilità)? Prova a chiuderti in cantina in isolamento per tre settimane (per non parlare dell'eternità), e poi ne riparliamo. Francamente, mi sa che non hai pensato molto alle implicazioni della solitudine eterna. a nessuno ,e il nostro cervello ha bisogno di qualcuno con cui parlare, dialogare, condividere momenti, divertirsi assieme, ecc. ( e ti sei mai chiesto PERCHE' il cervello ha questo stimolo, da dove viene, dal nulla?, anche l'istinto alla conservazione, da dove nasce, le nostre cellule erano già impregnate di questo bisogno dalla notte dei tempi) non si può vivere in solitudine" Parlare, dialogare, condividere momenti, ecc. ci fa sentire felici. Perciò, il nostro corpo è attratto dallo stare insieme a degli amici e formare una società di gruppo, che dà più possibilità di sopravvivere. Il piacere mentale è dunque come un esca, solo che invece di attirarci in una trappola, ci attira in ciò che fa sopravvivere la specie. "si, allora perchè nei popoli dell'antichità e presso quasi tutte le religioni non ci sono i santi( te l'ho detto, ? la verità è che bisognava convertire la gente di campagna ferma nelle sue tradizioni (nn so se hai notato ma è sempre stata così, se vedi nell'urss le genti di campagna rimanevano ortodosse fino all'ultimo), e come pigliarseli se nella tua religione non c'erano i geni e gli spiriti protettori? naturale, si creano i santi ( forse non ti è chiaro che il santo è solitamente, anche se non sempre, un martire, morto per la sua fede, oppure un individuo che ha compiuto qualcosa di veramente eccezionale a favore dell'umanità. Guarda Madre Teresa di Calcutta, non è (ancora) una santa, ma quello che ha fatto ha riportato speranza in popoli distrutti dall'egoismo dell'occidente, con tutte le sue forze, davvero se fosse ancora viva andresti a dirle " sai, se ti faranno santa sarà x attirare altre persone a convertirsi…..")!! Stessa cosa per il Natale; sicuramente gesù cristo non sarà nato il 25 dicembre (anzi, non si è sicuri che sia nato!)( è un tuo problema non credere che sia nato, comunque storicamente è fortemente probabile che Gesù sia esistito, forse tu lo riconoscerai come uomo profeta[come fanno gli ebrei] e non come figlio di Dio, ma non è questo il problema), Per quanto ne so io, se è esistito, la sua età era già di tre anni quando arrivò il 25 Dicembre dell'anno 0. Mi sembra un po' un incongruenza. ma presso i popoli antichi vi erano feste per l'equinozio di inverno, e zac, riciclato. Esempio lampante ne è il carnevale ( scusa, ma questa che hai detto è proprio una gran ca**ata, scusa il termine, ma il carnevale non ha nulla a che fare con il cattolicesimo e con Dio, non è una festa di precetto ,è una festa di origine pagana e sembra derivi dagli antichi saturnali diffusi ai tempi dei greci), ma anche molte altre feste... in realtà il cristianesimo ha preso molto si dalla letteratura pagana, ma ha preso forse di più dalle usanze (????????)." anche se sei convinto che la chiesa abbia "inventato" nuove feste, ti SFIDO!!!!! Xchè a Natale non vai a studiare a scuola, ( dopotutto è una festa riservata ai cattolici non agli altri), che ne dici di un bel compito in classe il giorno di Pasqua, dopotutto in quel giorno non è mica risorto Gesù ( almeno x te)…è difficile trovare elementi di coerenza, specialmente se questi cozzano, con i nostri interessi che non sacrificheremmo mai….. ( vale anche x me, s'intenda, ma almeno mi pongo il problema…) Il fatto che anche gli Atei festeggiano il Natale cosa prova? Che Dio esiste? Non ti sembra molto (ma proprio molto) più significativo il fatto che a Natale quasi tutti i ragazzini Cattolici se ne fregano altamente di Gesù (non lo dicono, chiaro), pensano solo ai loro regali, e DECORANO L'ALBERO DI NATALE, (assolutamente pagano), e pensano a Babbo Natale? (va bene che ha QUALCHE legame con la Chiesa, ma credo che la slitta con le renne, il camino, il Polo Nord, ecc. siano assai poco pagane). Tra l'altro, con le condizioni in cui è nato Gesù (per non parlare del resto della sua vita) mi sembra che ci dovrebbe essere più compassione che gioia. Come dire se l'anniversario di Anna Frank tutti fossero in festa. I Musulmani, finche noi con le nostre stupidaggini( già, paragonabili al loro attacco agli USA) non siamo andati a fargli guerra hanno lasciato tante di quelle libertà in più di noi,( forse come hanno fatto gli Stati Uniti con i musulmani che vivono in America????) Ti faccio notare che grazie alle due guerre e al fatto che la religione ha perso molti credenti negli stati ricchi (Europe, USA, Giappone durante il 20 Secolo, e poi la Russia e la Cina sono state dominate da un governo fondamentalmente ateo), il mondo si sia un po' svegliato e ha capito che Governo e Religione vanno tenute distinte. Se la Chiesa fosse rimasta al comando, credi che ci sarebbero molte moschee in America? Quante ce n'erano prima della Prima Guerra Mondiale? E la Chiesa nemmeno era COMPLETAMENTE dominante sul governo, all'epoca. che se confrontiamo le genti nostre e loro dei due periodi noi siamo barbari schifosi al loro confronto (Solo barbari ,siamo stati peggio dei barbari, esattamente come loro l'11 settembre 2001). Dimmi un po', secondo te loro non hanno ucciso per fede? Avevi detto che la fede non uccideva. Un paio di esempi? In Europa, se andavi contro la religione dicendo che non credevi, o peggio ancora che credevi in un'altra religione venivi portato al rogo ,gli arabi invece hanno sempre permesso a ebrei, cristiani e a chiunque altro di andare in terra santa, di visitare Gerusalemme ( hai ragione, poi un certo sultano stufo delle continue visite dei pellegrini al sepolcro di Gesù, lo distrusse ,lo fece caricare su una nave e lo gettò in mare…. Bell'esempio di civiltà) Questa è UNA persona, e UN atto. I roghi in Europa erano molti. E la chiesa queste razzie di civili le permetteva ,tanto sono infedeli! So che ne hai già parlato di questi aspetti, e sono d'accordo con chiunque mi dica che era colpa dei papi e non di "Dio", ma se quegli uomini dovevano rappresentarlo in terra, perchè non ha dato un qualche segno "divino" ( macchè segno divino, allora non hai capito che i crociati erano costretti ad andare in guerra, e gli unici che ci guadagnavano erano solo i loro capi, hai letto, cosa ho detto a Talla) Non sono poi tanto d'accordo. Per quel che ho letto io (non molto, devo confessarlo, la mia epoca forte della Storia è un altra), erano in tanti a voler migrare indipendentemente, che si sono associati dunque a questi "capi" di cui parli (nobili, ricchi, & co.). per far smettere le ostilità? Perchè gli piaceva vederci scannare tra di noi? (No, perché come al solito alcuni, solitamente pochi ci guadagnavano, gli altri, i molti, morivano e soffrivano da ambo le parti) Questo non risponde alla domanda. Perchè Dio non ha fatto niente? Cmq comprendo perfettamente tutti i popoli che applicano la Jihad contro di noi, e che ci odiano tanto da compiere atti pazzeschi! Giusto per dire, mentre per i cristiani i musulmani non avevano fede, erano senza dio, che erano come bestie e tante altre cose, i musulmani dicevano che noi credevamo nel loro stesso dio, ma che non avevamo ancora avuto la divina illuminazione nel riconoscerlo in Allah... Comprenderli senza ammettere un lavaggio del cervello è per me inconcepibile. Ma pochi diventanto di una fede specifica da soli, senza influenze esterne (anzi, quasi nessuno). Sono tutti educati a credere. I terroristi erano stati educati a credere in modo fanatico. Ma non per questo il loro comportamento è giustificabile. Loro possono essere perdonati, le loro azioni no. 5)Abbiamo prove coerenti dell'esistenza di Dio,o ci basiamo su quello che il nostro cervello ci dice?ditemi 10 prove concrete che dio esista(per favore,non i soliti "miracoli" tipo la Maria che piange sangue ecc...)! l'80% dei miracoli attuali sono fole, non ci perderei nemmeno tempo, Io credo che siano il 100%. riguardo alla tua domanda, potrei anche risponderti ma ti fornirei solo dei motivi che convincono ME a credere, dopotutto, non vuol dire che ci siano solo dieci prove, ad alcune persone ne basta una, ad altre 10, ad altre ancora 1000!!! ( forse mi metto anch'io tra quelli…) e non vuol dire che siano uguali x tutti Se spieghi i tuoi motivi magari posso dirti Perchè non li considero validi. Enough for today. Ho ancora quell'altro post a cui rispondere. |
| Sidvicious85 2001-10-26 16:22:00 |
Ho letto solo la prima parte, però in ogni caso, se ci crea ci da la possibilità di vivere in pace o di autodistruggerci, nuociamo solo a noi stessi con le guerre, mica a nessun altro. ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| Sidvicious85 2001-10-27 13:21:00 |
no, io mi riferisco al carnevale... ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| GAThrawn 2001-10-24 11:26:00 |
Adoro questa discussione,semplicemente la adoro!!! 
Guarda,ormai spero che tutti abbiano capito che nessuno qui cambierà le proprie opinioni,neanche ad arrivare a 500 post. Io ho detto quello che penso e che volevo dire, vedo che è stato ascoltato e la cosa mi piace,di più non posso fare. X Tyr: Mio zio è buddista,e cmq credono in una sorta di energia mistica,o robe simili(lo so, non ho precisato bene,ma errare è umano,no?). Cmq, ci vediamo a Zelig...  Thrawn Grand'Ammiraglio della marina imperiale "La sirena si alzo oltre il frastuono dello Star Destroyer e della battaglia e Pellaon riusci finalmente a girare la testa. Thrawn era seduto con la schiena diritta sulla sua poltrona, l'espressione stranamente calma. Sull'uniforme candida da grand'ammiraglio si stava allargando una macchia rosso scuro. Al centro, in pieno petto, sporgeva l'impugnatora del pugnale di Rukh. Thrawn lo vide, e con grande sorpresa di Pellaon, sorrise. "Era una vera opera d'arte",sussurrò. Il sorriso gli si spense sul volto e così la luce che brillava nei suoi occhi. Thrawn, l'ultimo dei grand'ammiragli, era morto."  |
| Tyranitar 2001-10-24 20:01:00 |
Re: Scritto da: GAThrawn 24/10/2001 12:26 Figurati, lo immaginavo, infatti non ti ho sfottuto, ho solo precisato... ( spero di non esserti sembrato offensivo, comunque quando cominciamo?)  ------------------- Tyranitar |
| Tyranitar 2001-10-24 20:04:00 |
Re: Scritto da: Sidvicious85 24/10/2001 15:22 ti sbagli tu, i buddisti credono si nella reincarnazione ( ripresa dall'induismo) ma Buddha NON è un Dio,e non credono nei principi della religione induista, solo in alcuni.... ------------------- Tyranitar |
| Sidvicious85 2001-10-25 13:46:00 |
mica ho detto che buddha è un dio infatti
scusa, se non credono in Dio allora a cosa si vogliono riavvicinare? cmq fidati che credono nei principi della religione indù (sono pochi.. praticamente la reincarnazione e il fatto delle caste in parte.) ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| Sidvicious85 2001-10-26 18:00:00 |
ehm apvs, ti consiglio di rileggere meglio il mio mex, perchè hai capito proprio il contrario di quello che volevo dire. In ogni caso se avessero voluto combattere per fede avrebbero attaccato un simbolo del cristianesimo come che ne so la citta del vaticano e non le torri gemelle. Questo è molto di più un attacco politico. Poi ti sbagli anche sulla religione cristiana. Non è Dio che da due alternative, ma la chiesa. Se leggi il vangelo te ne accorgi. Secondo me se Gesù Cristo fosse vissuto (non si può sapere, può essere benissimo un personaggio di fantasia) fosse vissuto sarebbe una specie di anarchico. ------------------------------ AND NOW, THE END IS NEAR AND SO I FACE THE FINAL COURTAIN, YOU COUNT, IM NOT A QUEER, ILL STATE MY CASE, OF WICH IM CERTAIN, I'VE LIVED A LIFE THAT'S FULL, OF EACH AND EVERY HIGHWAYS! AND THE MUCH MORE THAN THIS I DID IT MY WAY! REGRETS I HAVE A FEW, BUT THEN AGAIN TOO FEW TO MENTION... GRANDE SID!! |
| AvsPTallarita 2001-10-26 19:52:00 |
Re: Se ti riferisci a quando ho detto che loro hanno ucciso per fede, stavo parlando (ehm...scrivendo?) con Tyr. Eppoi, hanno attaccato l'America perchè crea più danno alla loro religione che la Chiesa. Eppoi, Dio ci dà i comandamenti. Quelli non sono della chiesa, sono (si dice) di Dio. Quindi è Dio che ci dice "fai questo, altrimenti..." |